generico Niro, disastro di tutta la linea

[Qwerty]

Nel mio caso ho specificato che l'errore nella scelta l'ho fatto io, e non certo come è concepita la vettura, chi l'ha progettata con quel metodo di funzionamento ha delle conoscenze che io posso solo sognarmi di avere.

Partiamo con una bella cosparsa di cenere sul capo! A parte gli scherzi, è bene essere consci che l'auto la scegliamo noi...

Se vogliamo dirla tutta, anche oggi mi sono capitate le illogicità di gestione, stamattina ho fatto 2 mini stop and go da 7 km totali equamente divisi.
Partito con batteria al 75% si è fatta quasi tutto il tempo in termico attorno all'80% nel primo step, ma con 4 gradi diciamo che può andare bene. Nel secondo step invece con 12 gradi e la batteria quasi sempre al 75% si è comportata allo stesso modo sempre a recuperare energia di ricarica con poco senso, considerando che appena tocca il 75% il recupero tramite palette non è disponibile, ma la batteria non scende perché forza tutto in termico, ovviamente si è mangiato 22 km di autonomia facendone 7 ma so che funziona ormai cosi. Ultimo dato velocità media dei 7km tendente ai 30km orari.

Premesso che io posseggo la Niro restyle e non la nuova SG2 di questo topic, questo comportamento non l'ho visto; considera che ho le stesse tue temperature, essendo a soli 25km da Milano, questa mattina uscito di casa alle 7:50 circa (un po' in ritardo rispetto al solito) tragitto casa->scuola->lavoro sono circa 10km, consumo dichiarato dall'auto allo spegnimento 20km/L andatura massima 60/65 km/H, tratti anche a 30km/H (passo da una via piena di dossi), circa 4km in extraurbano, traffico scarso.

Lasciandola fare tutto da sé, in queste condizioni, effettivamente va molto più in termico e la batteria entra in funzione poco, ma con il piede giusto riesco a far attivare l'elettrico un po' di più e senza difficoltà EV; quando sarà più freddo già so per esperienze negli anni scorsi che sarà più difficile, ma non ho mai avuto la situazione come descritta da te.

Al ritorno di solito meglio, ma ancora non sono uscito dall'ufficio!

 

[Seawind]

@NiroEvolution "...ovviamente si è mangiato 22 km di autonomia facendone 7..." Ma parli di una plug-in?
Io ho la HEV SG2 ed a volte si sente il motore che sale (apparentemente troppo) di giri, così come non scende mai sotto i 1500. Quando il motore sta in moto, anche a velocità moderate, il consumo istantaneo è sempre alto. Alla fine però, il consumo medio a lungo termine è più che accettabile (vedi il mio spritmonitor su 17000Km).
I motori a ciclo Miller, come quello della Niro, hanno un rendimento fino al 40% circa, contro un 25-30% del ciclo Otto, ma solo in determinate condizioni. Il consumo ridotto delle ibride dovrebbe essere ottenuto facendo lavorare il motore il più possibile vicino a queste condizioni (regime, carico), non tanto con l'alternanza di accensione/spegnimento, utile solo nel traffico intenso. La Yaris ibrida del 2013, a velocità costante di 90Km/h, ha un consumo istantaneo sotto i 3 l/100Km, con motore acceso fisso. La Niro circa il doppio, ma ogni tanto si spegne e recupera parzialmente. l'energia "riciclata" dal motore termico>generatore>batteria>motore elettrico, sconta la catena dei rendimeti di tutti i passaggi, mentre quella del motore termico è usata direttamente.
A titolo d'esempio, sotto il diagramma che fa vedere le curve di rendimento del motore Miller 2,5 Toyota.

 

[still]

@NiroEvolution : il tuo è un discorso totalmente condivisibile. Sicuramente non sapremo mai perchè Kia ha deciso di cambiare la mappatura delle centraline che gestiscono il motore. Avranno avuto il loro validi motivi ma potrebbero anche avere preso una cantonata. La vecchia Niro, come la mia, a mio parere funziona bene, non ha questi problemi di gestione della carica e giri alti del motore. In ogni caso inutile lamentarsi su un forum di appassionati, non porta a nulla. Meglio reperire documentazione e prove concrete e farle pervenire a loro, chissà che non le prendano in considerazione. Io per esempio con la batteria di accumulo del fotovoltaico avevo dei problemi di carica e di gestione del bms, me ne sono accorto perchè quando me la hanno installata la ho tenuta sott'occhio per un mese. Li ho contattati dicendo cosa secondo me non funzionava, hanno cominciato a chiedermi dei log e delle foto del display. Poi attraverso un accesso con Anydesk hanno cominciato loro a fare prove da remoto fino a quando hanno ritirato la batteria per riportarla in fabbrica ed esaminarla a fondo. Alla fine dopo tutti i test hanno fatto un aggiornamento software e me la hanno rispedita. Funzionava meglio ma c'era ancora qualche sbavatura, li ho ricontattati spiegando cosa ancora non andava, non ci crederai ma dopo una settimana mi hanno mandato il file con un altro aggiornamento dove hanno effettivamente implementato le modifiche che avevo consigliato: adesso funziona perfettamente. Non perchè sono un genio, però sono a contatto con la batteria che funziona in condizioni reali, ho annotato tutto quello che non andava e spedito, hanno ritenuto che quello che dicevo era corretto e sono contento che altri ne beneficeranno. Magari Kia non farà lo stesso ma se si cerca di essere propositivi e costruttivi forse qualcosa si ottiene, lamentandosi ed insultando si troveranno solo porte chiuse e tanto mal di fegato.

 

[Beyond]

@NiroEvolution "...ovviamente si è mangiato 22 km di autonomia facendone 7..." Ma parli di una plug-in?
Io ho la HEV SG2 ed a volte si sente il motore che sale (apparentemente troppo) di giri, così come non scende mai sotto i 1500. Quando il motore sta in moto, anche a velocità moderate, il consumo istantaneo è sempre alto. Alla fine però, il consumo medio a lungo termine è più che accettabile (vedi il mio spritmonitor su 17000Km).
I motori a ciclo Miller, come quello della Niro, hanno un rendimento fino al 40% circa, contro un 25-30% del ciclo Otto, ma solo in determinate condizioni. Il consumo ridotto delle ibride dovrebbe essere ottenuto facendo lavorare il motore il più possibile vicino a queste condizioni (regime, carico), non tanto con l'alternanza di accensione/spegnimento, utile solo nel traffico intenso. La Yaris ibrida del 2013, a velocità costante di 90Km/h, ha un consumo istantaneo sotto i 3 l/100Km, con motore acceso fisso. La Niro circa il doppio, ma ogni tanto si spegne e recupera parzialmente. l'energia "riciclata" dal motore termico>generatore>batteria>motore elettrico, sconta la catena dei rendimeti di tutti i passaggi, mentre quella del motore termico è usata direttamente.
A titolo d'esempio, sotto il diagramma che fa vedere le curve di rendimento del motore Miller 2,5 Toyota.
Vedi l'allegato 36048

Il ciclo Atkinson è molto diverso dal ciclo Miller, direi che non sono confrontabili.
Sul ciclo Atkinson ci sono i leveraggi e rinvii di biella che danno il nome a questo ciclo
Il ciclo Miller è diverso e molto più semplice, si basa in pratica su ritardi e anticipi dell'accensione, poi, meccanicamente è uguale a uno a ciclo Otto.

 

[Seawind]

Il ciclo Atkinson è molto diverso dal ciclo Miller, direi che non sono confrontabili.
Sul ciclo Atkinson ci sono i leveraggi e rinvii di biella che danno il nome a questo ciclo
Il ciclo Miller è diverso e molto più semplice, si basa in pratica su ritardi e anticipi dell'accensione, poi, meccanicamente è uguale a uno a ciclo Otto.

Toyota e molti altri scrivono ciclo Atkinson, ma in realtà è ciclo Miller, non sono mai esistite applicazioni reali del ciclo Atkinson

Post automatically merged: Venerdì alle 18:22

Qui viene spiegato meglio il concetto...

 

[still]

Il concetto è semplicissimo: la corsa del ciclo di espansione dovrebbe essere più lunga di quella di compressione perché i gas di scarico possiedono ancora energia che può essere sfruttata. Ai tempi di Atkinsons c'era solo la meccanica ed il dispositivo per fare questo lavoro era estremamente complicato e quindi di fatto è rimasto solo teoria. Col Miller la storia è uguale ma si usa un espediente: il cilindro di fatto è più lungo, durante la fase di compressione dell'aria la valvola di scarico rinasce aperta per un certo tempo e quando si chiude inizia la compressione, in questo modo si ha l'equivalente di un cilindro più piccolo, meno benzina da iniettare, meno consumo. Ma anche potenza specifica più bassa

 

[Beyond]

A me, in toyota hanno detto che i loro motori adottano proprio un manovellismo diverso sulle bielle, che sarebbe proprio l'Atkinsons...boh.

 

[still]

L'unico motore che conosco che ha un biellismo particolare è quello della Nissan
e - power

 

[Seawind]

L'unico motore che conosco che ha un biellismo particolare è quello della Nissan
e - power

Corretto, in realtà però, nel nome del marketing, si fa molta confusione. Il motore Nissan 1,5 turbo 3 cilindri, deriva dall'Infiniti 2.0 VC-Turbo, a compressione variabile. Da quello che sono riuscito a capire, anche se definiscono il motore a ciclo Otto/Atkinson, si usa il manovellismo "atipico" per ottenere un rapporto di compressione variabile, non per differenziare la lunghezza della corsa di aspirazione/espansione, alla base del principio Atkinson.
Continuo inoltre a non capire come si faccia a parlare di motori Miller/Atkinson quando poi sono sovralimentati con turbo. Entrambi i cicli infatti riducono la cilindrata in aspirazione rispetto all'espansione, mentre il turbo fa esattamente il contrario, forzando più aria nel cilindro in fase di aspirazione.
Comunque, aldilà dei principi, alla fine conta il rendimento termodinamico e la capacità di un motore di mantenerlo nel più ampio range di utilizzo, dati oggettivi che sono però meno accattivanti nei messaggi di marketing. Rendimento termodinamico alto = bassa temperatura dei gas di scarico.
E' vero che il motore Nissan sull'E-power è meno stressato, essendo collegato solo ad un generatore di energia elettrica, ma la sua complicazione meccanica non è da sottovalutare.

 

[still]

Da quello che ho letto, e da quanto ho sentito dal mio capo che la ha comprata la Qashqai e Power consuma più della Niro quindi meglio Kia con meno complicazioni. Comunque non c'entra il discorso turbo, se riempi di più il cilindro avrai più potenza, il discorso del Miller è recuperare maggiormente l'energia dei gas di scarico che nel motore ciclo otto fuoriescono e si perdono senza contribuire

 

[Raffaele1969]

Adirittura Kia meglio della Nissan. Quando comprai la Sportage hev vidi anche la Qashqai e-power (forte della pubblicità che prometteva 1.000 km con un pieno) ma alla fine scelsi la Sportage perché usciva anche AWD cosa che non succede col Qashqai. Ad onor del Vero per confrontare i consumi andrebbero paragonate queste due auto, paragonare il Qashqai con la Niro non so se veritiero, nel senso che appartangono a segmenti diversi, giusto ?

 

[Beyond]

Da quello che leggo in giro, la nissan e-power qualche problemuccio ce l'ha...specialmente quando c'è molta richiesta di energia e il "turbetto" non ce la fa a caricare, inoltre le batterie sono quello che sono, cioè pochi kW e quindi il "turbetto" lavora in continuazione...

 

[Paolo Bartolozzi]

Io ho sostituito la Ceed JD che mi stava dando problemi con la Qashqai mhev 1.3 158 cv con cambio automatico, un collega ha invece preso la e-power. Sembrerà strano ma se esce dalle strade cittadine i suoi consumi sono alti, specie in autostrada, viceversa io che raramente entro in città, ma faccio anche autostrada ho consumi sovrapponibili a quelli che avevo col 1.6 crdi della Kia, ovviamente se girassi molto in città i consumi aumenterebbero.....All'epoca del cambio auto avevo provato la Niro, esteticamente non mi piaceva, ma se mi avesse entusiasmato nella guida sarei rimasto fedele al marchio, ho avuto la fortuna di poter tenere la test car per un fine settimana, quindi l'ho testata in maniera migliore rispetto al giro che di solito fanno fare intorno alla concessionaria.....Bocciata per il tipo di cambio e sinceramente un chiodo rispetto alle prestazioni della Qashqai che poi ho provato e scelto.....Non rimpiango Kia soprattutto per l'assistenza gestita in maniera imbarazzante e per il peggioramento della qualità riscontrata rispetto alle auto di pochi anni fa....

 

[still]

La Qashqai mi piace, è una bella auto, a livello stilistico la preferisco a Kia. Era solo per dire che alla fine mettere insieme un motore così complesso non porta nessun vantaggio sui consumi

 

[Paolo Bartolozzi]

still, Concordo; la prima Qashqai che mi hanno fatto provare è stata la e-power e sentire quel "frullatore" che girava ad alti regimi non mi è piaciuto, nel senso che si viaggia e il 1.5 tre cilindri turbo gira per caxxi suoi, nel senso che non gira in base alla pressione dell'acceleratore, ma gira più o meno velocemente secondo la necessità di ricarica, si fanno alcuni km solo in elettrico e qui il vantaggio nell'uso cittadino a basse velocità, ma se si esce dall'ambito urbano consuma più della mia che si attesta sui 4,6-4,8 litri ogni 100 km..... abitando in Mugello non ho molte occasioni di entrare a Firenze, quindi ho scelto la versione più adatta alle mie esigenze.....

Post automatically merged: Domenica alle 21:13

Posso assicurarvi che la qualità costruttiva e della vernice* è su livelli superiori rispetto allo standard Kia.
* Sia sulle mie due ex Ceed, sia sulla Xceed che tutt'ora mio figlio, la vernice è uno dei grossi problemi delle auto coreane.....